Lørdag 7.september avholdes årets klubbmesterskap på landevei.
Øvelsen er individuell tempo i Maridalen.
Du er her
Årets Sprekeste Seminar - Søndag 18. september på NIH
Av Roger Nyvoll, 12. september 2011 - 10:46
Forum:
Heisann,
Kom å hør hva bla. ionisert vann kan gjøre med dine prestasjoner.
Her finner dere mer info om semiaret. http://www.chanson.no/artikler-og-seminar/seminar-norge
Direktelink for påmelding: https://www.deltager.no/chansonnorge
Meld dere på i dag. Håper vi sees:)
- Logg inn for å skrive kommentarer
Kanskje ikke. Jeg har lest
Kanskje ikke. Jeg har lest gjennom all dokumentasjon jeg kan finne på den siden om ionisert vann som du linker til, og kan ikke finne så mye som en snev av dokumentasjon på at dette har noen effekt. Snarer minner ord- og begrepsbruken om godt, gammeldags kvakksalveri. Anbefaler ingen hverken å besøke dette seminaret eller bruke prenger på disse og lignende produkter.
Enig
Her er jeg helt enig med Ken, dette er å kaste penger ut av vinduet.
Har noen spørsmål til dere,
Melder meg lett som testperson
Lån meg en slik maskin en måneds tid så tester jeg gjerne og kan komme med helt ærlige tilbakemeldinger :-)
Jeg kan jo likevel prøve å
Jeg kan jo likevel prøve å svare på noen av spørsmålene dine. Vann er vann. Da snakker vi ikke om tungmetaller (bly er et tungmetall). Det høres kanskje ille ut at spingvann kan ha pH 5 eller 9, men det har ingen betydning for kroppen. Dette er fordi springvann ikke er et buffret system, og en usannsynelig liten del tilsatt syre eller base vil ende pH. Kroppen er ektremt sterkt og nøyaktig buffret, så drikkevann kan altså ikke på noen som helst måte endre/påvirke kroppens pH. Så nei, drikkevann med høyere pH (som altså ikke er rent vann) kan ikke nøytralisere noe som helst i kroppen. Jeg som kommer fra Hedemarken skulle jo være supersunn, da jeg er oppvokst med hardt drikkevann som er veldig basisk (ca pH 8-9). I tillegg har jeg bodd mange år i Sør-Tyskland med enda hardere vann og ditto høyere pH. Rent vann har pH 7, hverken mer eller mindre. Om du ikke vet hva et buffersystem er, så sliter vi selvfølgelig med kommunikajonen her.
Det er vel ikke overraskende at denne teknologien er godkjent av helsemyndigheter. Man trenger meg bekjent ingen godkjening for å selge vann, ei heller for å filtrere det. Det at 30 millioner mennnesker verden over drikker dette vannet er heller ike noe bevis for at det har noen helseeffekt. Det er mange flere som drikker Coca Cola, hvilke slutninger kan man trekke av det? Om bruken av dette vannet er med i flere studier, bla ved Harvard, så velger jeg å avvente dette til jeg ser resultatene publisert i vitenskapelige tidskrifter. Jeg har lest det du linker til, og rent vitenskapelig er det makkverk av dimensjoner. I tillegg har jeg søkt meg gjennom databasen Pubmed, som dekker alle vitenskapelige artikler innen medisin, biologi etc,etter dokumentasjon på ionisert vann. Dette finnes ikke. Så da gjenstår det bare å vente på resultatene fra Harvard. Du kunne jo feks gi meg navne(ene) på forkerene som jobber med dette. Jeg skal til Boston/harvard på konferanse om noen uker, og besøker gjerne disse gruppene for en oppdatering.
Poenget mitt er at det er helt greit å selge vann. Det er også helt greit å selge renset vann. Eller filtrert vann. Men det er ikke greit å lure folk til å tro at noe vann er mer vann enn annet vann.
Vås om syrer og baser og ionisert vann
Ken og Torkjell har rett, dette er ikke verdt å bruke penger på. Chanson, firmaet som arrangerer dette foredraget, selger forøvrig "Vannioniseringsmaskiner" til 15 000 kroner. Håper ingen lar seg lure.
Enhver som var våken i O-fagstimene på barneskolen klarer å gjennomskue slikt. For en liten oppfriskning, så les her hva en ekte lege skriver om syrer og baser.
http://perpelle.wordpress.com/2010/09/27/syrer-og-baser-og-ph-og-slikt/
Hei Ken ++ Takk for deres
Hei Ken ++
Legg ballen død
Hei Alle mann!
Dette er rett og slett en latterlig debatt.
Fordi?
Fordi?
Hmmmmm. lurer på hvorfor?
kødder du eller ?
Nei, da hadde jeg vel ikke
Nei, da hadde jeg vel ikke orket å bruke energi på denne diskusjonen. Synes det er greit å kreve at folk som selger mirakelkurer får svare for seg, men som vanlig så gjør de jo ikke det.
Jeg hadde ikke tenkt å bruke
Jeg hadde ikke tenkt å bruke noe mer tid på temaet, men jeg synes dette blir for drøyt. Dessuten vrir du deg unna alle spørsmål ved å komme med masse tåkeprat. Jeg vet ikke hva du forsker på eller hvor du forsker, men det å google og lese er ikke forskning. Jeg håper du kan vise til noen av forskningsresultatene dine. Det er riktig at mye fra de landene du nevner ikke er veldig kjent for det internasjonale medisinske samfunnet, men det har også sine årsaker. Disse "studiene" er som regel skrevet på morsmålet, og arbeidet holder rett og slett ikke den kvaliteten som skal til for å vurdere det som forskning.
Jeg kaller disse referansene du linker til for makkverk, fordi de ikke inneholder et snev av de kvaliteter og egenskaper man fobinder med forskning og vitenskap. Hvor er feks referansene? Studenter på første semester leverer bedre rapporter enn dette.
Jeg har på ingen måte oversett redoxpotensialet, da dette henger sammen med pH som beskrevet i Nernst-ligningen. Men hva er det i ionisert vann som er en effetiv antioksidant? Er det OH-ionene som også gir den basiske pH-en, eller er det noen andre tilsetningstoffer?
Som sagt, det at et produkt har mange brukere betyr ikke noe som helst. Hvor mange milioner mennesker benytter seg av homøpati som beviselig ikke har noen effekt utover placebo, noe som helt sikkert gjør seg gjeldene for dette vannet også. I motsetningt til både homøpati og ionisert vann, så er effekten av placebo veldokumentert.
Hvorfor er du så opptatt av forskning og vitenskaplige dokumentasjon når " jeg trenger ingen vitenskapelige data for å validere resultatene jeg har oppnådd"? Hvorfor denne patetiske bruken av vitenskapelige termer? Ionisert vann? Det finnes ikke vann som ikke er "inisert" da alt vann per definisjon er ionisert. Elektrolysert vann? det finnes som sagt et annet ord for elektrolyse av vann, hydrolyse. Dette er noe de fleste har fått med seg på ungdomskolen, der man samler opp oksygengass og hydrogengass i hvert sitt reagensrør for deretter å tenne hydrogenrøret (knallgass) og til slutt observerer vannet som har dannet seg på innsiden av røret etter knallgassreaksjonen med oksygen i luften. Ser du ikke at alt som kommer opp når du søker på "electrolyzed water" stammer fra den samme menigheten?
I tillegg har dere/Chanson frekkhetens nådegave ved å trekke Otto Warburg og hans eminente forsking inn i dette, en stor forsker som har vært død i over 40 år. Hva har han med ionisert vann å gjøre? Jeg tipper han spinner rundt i graven og det er synd at ikke hans etterlatte saksøker Chanson for dette. (http://chansonwater.com/cause-and-prevention-disease.php).
Angående rent vann og pH, så er det vanskelig å ta deg alvorlig da hele pH-skalaen og definisjonen av pH baserer seg på at rent vann har pH 7, akkurat som at Celsius sin temperaturskala er definert fra vannets smelt- og kokepunkt. (http://en.wikipedia.org/wiki/PH).
Som sagt innledningsvis, så synes jeg du kunne forsøke å svare på noen av spørsmålene i stedet for å komme med masse nytt prat.
1) Vet du hva et buffersystem er, og hvordan sisse virker i kroppen vår?
2) Hva skiller Chanson-vannet fra det vannet jeg er oppvokst med på Hedemarken? Er det sånn at "ionisert vann" rett og slett er tilsatt Ca2+-ioner, alstå kalket vann?
3) Hva kan man slutte ut fra at milliarder drikker Coca cola? Eller at millioner bruker homøopati? Er det en garanti for at noe virker/ har noen effekt?
4) Kan det være at placebo-effekten gjør at du føler at dette vannet gir deg bedre livskvalitet? Ingeting gjør meg mer glad enn når mennesker fpr økt livskvalitet, uansett årsak.
5) Synes du at vitenskapelige artikler skal skrives uten referanser og publiseres på et selskaps nettside? Er dette god forskning?
6) Hvorfor skulle vann virke som en antioksidant da det allerede finnes en rekke antioksidanter i kroppen med vesentlig bedre redox-potensiale?
7) Finnes det ikke-ionisert vann?
8) Hva i alle herrens dager har Otto Warburg med dette å gjøre?
Fint om du kunne redgjøre kort for noen av disse spørsmålene, særlig nummer 8.
Hva i all verden?
Du skriver jeg trenger ingen vitenskapelige data for å validere resultatene jeg har oppnådd. Det gir jo virkelig ingen mening overhodet. Hva er det du baserer deg på, da?
Kunnskapsnivået om reduksjonspotensialer og pH er faktisk svært høyt blant enkelte Rye-medlemmer. Her finnes både doktorgrader i kjemi og professortitler i farmakologi. Det er mulig du stiller svært lave krav til dokumentasjon, men det gjør ikke de fleste andre. Kommer du med en ekstraordinær påstand, må du være forberedt på å kunne dokumentere den, og det grundig. Hvorfor skal man tro deg på ditt ord?
Jeg ser du har vært hos Robert Young på "pH Miracle Center" og blitt "ernæringsmikroskopist". Er det Youngs teorier du støtter deg på ? For de som evt ikke vet hvem Young er; http://perpelle.wordpress.com/tag/robert-o-young/
Young har blant annet forsøkt å behandle kreftpasienter med sin "alkaliserende" diett, og er vel så nær definisjonen av en kvakksalver man kan komme. http://www.aftenbladet.no/energi/kommentar/Satset-livet-p-pH-kuren-og-ta...
Noen tror de kan bli helbredet fra diverse sykdommer ved å drikke vann som har blitt "ionisert"/pH-behandlet/etc, og derfor velger vekk skikkelig behandling forskrevet av leger. Det er svært, svært trist.
Jeg synes det er veldig
Jeg synes det er veldig prisverdig at fagekspertise som Lennart og Ken stiller kritiske spørsmål. Veldig bra! Av natur er jeg meget, meget skeptisk til mye som presenteres som prestasjonsfremmende og fantastisk for kroppen. Spesielt blir jeg skeptisk når den vitenskapelige dokumentasjonen viser seg å være amatørmessige artikler publisert i små helsemagasiner eller på nettsidene til produsentene. Jeg leste en gang for noen år siden en artikkel som hadde søkt igjennom 2000 artikler om helsekost. Av de 2000 artiklene var det over 1400 artikler som var skrevet av personer presentert som leger/forskere/etc., men som ingen kunne finne... hvor var disse menneskene????
Mitt yrke er økonom, jeg har studert 6 år på Universitetet og skriver mange fagoppgaver med referanser til forskning. De artiklene som blir presentert for å selge dette fantastiske produktet for å "rense" vannet holder ikke til å brukes som fagartikkel på grunnfagstudiet engang. Referansene er mangelfulle og "bevisene" er mer eller mindre ikke holdbare vitenskapelig.
Jeg ville ikke ha brukt 1 krone på et slikt seminar eller produkt. Bare tull og lureri.
Jeg hadde forberedt et lengre
Jeg hadde forberedt et lengre seriøst innlegg til denne debatten men kom ikke utenom å måtte pisse på flertallet av jordens befolkning som setter sin lit til Snake Oil produkter enten dette skyldes dumhet, uvitenhet, eller religiøs overbevisning. Da jeg gjerne vil opprettholde min gode relasjon til flertallet koker innlegget mitt derfor ned til følgende spørsmål:
Hvis vannet i Coca Cola ioniseres, får du da Coca Cola Zero? Forøvrig mener jeg debatten bøs tas videre i et annet forum.
Linux Registered User # 195305